看吧里都是讨论东吴各种背刺，东吴各种大局观，为啥没人讨论下刘备为了大局，背刺刘璋后主动还荆州数郡啊？就像鲁肃说的，先还我们点，也好回去交差 刘备主动还数郡，关羽也不用死了，荆州可能还剩点在自己手上

去了解想张作霖为啥被炸。

因为东吴不可能因为还了几郡就作罢，而刘备更不可能让出利益

因为刘备觉得还能再拖

刘备是枭雄啊，枭雄是什么，强横有野心有抱负的豪杰，不会甘为人下的，能多占点好处肯定要能多占点好处的，还荆州岂不是让他憋屈的事？

阿正发动412是因为阿秀寸步不让还是因为让太多了？

在没有法律的情况，你跟别人借钱会还吗

乱世军阀就是这样，凭本事骗/借/打下来的，只要实力硬就那不用还，有本事你就自己来拿回去，借与还都是幼稚言论。

凭本事借的为什么要还

刘备其实还了，后续孙权背刺完全是夺地。虽说刘备未归还江陵，但是补了长沙，江西和桂阳，还多给了地盘。双方已经谈妥了才罢兵，这事其实算过去了。至于为啥不还江陵，这地方地理位置适合北伐，刘备占据这里才能符合隆中对的策略。关羽直接起兵北伐打襄樊就说明了这里北上方便。所以孙权夺地杀羽后刘备才那么愤恨，杀骨肉兄弟，夺战略要地。明明已经谈好了，反手就来偷袭~确实败人品~

可能打下西伯利亚才要还

这个时候知道说【借与还】是幼稚言论的，那天天喊背刺的更幼稚

借荆州是孙权傻还荆州就是刘备傻刘备菜不代表刘备傻

因为刘备怕孙权太贪了给了还会要，所以就连原本孙权借的那些，也不打算还了，这就是刘备的大局观，这就是哪些人的神逻辑

要是借一万还十万，你能干吗？